Земля Казахстана принадлежит казахам

Во имя Аллаха милостивого, милосердного!

Как я поместил дискуссию под заголовком «Великорусский шовинизм «коренных казахстанцев» в своем блоге появились и первые комменты. И я ответил на эти комменты и решил его выложить под новым заголовком как часть целой дискуссий.

Shpak  Прочитал все комменты gbaqytkereiuly.... Не большого ума товарищ.. Что хотел сказать?

gbaqytkereiuly Чтобы высказать свое мнение не обязательно быть умным. Например, вы тоже высказались, и ничего умного! Что я хотел сказать? Мне кажется, что в данное время вы не в состояний принимать критику, так как ваш великорусский шовинизм застилает упрямством ваш разум. Если так, то вам бесполезно что-то объяснить.

Pavlal Все эти споры о главенстве наций на "своих" землях, яйца выеденного не стоят. Давайте сперва разберемся с понятием "своё", что оно означает. А означает оно право на управление тем, что, собственно, считается своим, более того возможностью это право реализовать и способностью защитить эту возможность. Проще говоря - если ты называешь что-то своим, то это значит что ты этим полностью владеешь и можешь защитить свое право на владение.

Отсюда вопрос, gbaqytkereiuly: почему вы и подобные вам простые казахи, считают своим то, что вам по большому счёту и не принадлежит. Простым казахам казахская земля не принадлежит вовсе, простые казахстанцы не владеют казахстанской землёй. То же самое можно сказать про простых россиян, считающих землю в россии своей. Это не их земля и никогда их не была и не будет.

Можно сказать больше - даже идея о "своей" земле, простым людям не принадлежит. Пока такие как вы спорят о приоритете языков, величии и важности нации, под шумок меняется конституция, принимаются антисоциальные законы, происходит девальвация.

При СССР на территории Казахстана была развитая промышленность и сельское хозяйство, передовая медицина и образование, где теперь всё это?! Страна превратилась в большой базар, зависящий от экспорта полезных ископаемых и импорта пищевых продуктов и топлива.

Нищие люди терпят нищету, мечтая стать богатыми, как хозяева страны, на которых они работают до конца жизни, и веря что живут на "своей" земле. Прекратите спорить, люди. На этой земле вам ничего не принадлежит.

gbaqytkereiuly [...Все эти споры, о главенстве наций на "своих" землях, яйца выеденного не стоят...] Как вам известно, человечество разделено на наций, и эти наций имеют свой территорий. Исходя из этого бывают народы коренные и некоренные. И определение «коренной народ» признано всеми международными организациями, начиная с ООН.

Коренные народы — народы, которые обитали на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест; народы, связанные с определённой территорией и проживающие на ней с незапамятных времён до настоящего времени; исконное население.

Чтобы относиться к коренным народам, требуется, чтобы население само считало себя коренным народом, а также имело социальные, экономические, культурные и другие институты, делающие данный народ отличающимся от другого населения, обитающего на этой же или на соседних территориях.

Термин «коренные народы» (англ. indigenous peoples) входит в международно-правовой лексикон и используется в различных документах Организации Объединённых Наций и других международных организаций. В законодательстве Российской Федерации используют термины «коренные малочисленные народы» и «малочисленные народы».

Слова и выражения «аборигены», «автохтоны», «туземцы», «коренное население» семантически близки к термину «коренные народы», однако в юридических документах не используются. (Википедия).

Значит, главенство наций на своих землях не подлежит обсуждению. В таких вопросах не стоит умничать. Это порождает неразрешимые проблемы и приведет к нескончаемым бедствиям. Чтобы избежать этого разумные люди руководствуется общепризнанными понятиями и законами. Например, о правах коренных народов есть Декларация принятый ООН.

Декларация о правах коренных народов (англ. Declaration on the Rights of Indigenous Peoples) — документ, принятый 13 сентября 2007 года на 62-й сессии Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций.

Данный документ декларирует право коренных народов на достойную жизнь, на сохранение и развитие собственной культуры и собственных институтов, а также право на развитие народа в том направлении, которое сам народ считает наиболее соответствующим его потребностями и стремлениями.

В документе подтверждается право коренных народов на самоопределение и, как о следствии этого права, говорится о свободе установления коренными народами своего политического статуса и свободе осуществления своего экономического, социального и культурного развития.

За принятие Деклараций проголосовали 143 государств. Четыре – против (США, Канада, Австралия, и Новая Зеландия, Австралия позже все-таки присоединилась к Деклараций. 11 стран воздержались. Среди воздержавшихся – Российская Федерация. (Википедия).

Обратите внимание, четыре страны были против этой деклараций. И ничего странного в этом, потому что эти государства были созданы колонизаторами, поэтому они не намерены считатся правами коренных народов. Среди воздержавшихся 11 стран есть и Российская Федерация. И здесь все понятно, потому что как федерация она имеет в составе автономные республики коренных народов. А декларация признает «право коренных народов на самоопределение».

Если Россия проголосовала бы за эту Декларацию, то он как бы срубил сук на котором сам сидит. Потому что Россия существует как великорусская империя, и этот империя не намерена отдавать независимость коренным народам. Поэтому само слово «коренной народ» и «право этих коренных народов на свою землю» раздражает русских шовинистов. И они по всякому хотят умалит значения этих слов. Поэтому когда вы говорите «Все эти споры, о главенстве наций на "своих" землях, яйца выеденного не стоят», я вас понимаю.

[...Давайте сперва разберемся с понятием "своё", что оно означает. А означает оно право на управление тем, что, собственно, считается своим, более того возможностью это право реализовать и способностью защитить эту возможность...] Чтобы определит что такое «свое» сперва надо будет определит кто такие «свой». Свой - это семья, родственники, сородичи, и нация. И все то, что к ним принадлежит для человека является «свое».

Человек не может считать «своим» чужую нацию, чужой род, чужих родственников, чужую семью. Потому что в основе всего этого лежит кровное родство. Чтобы быть «своим» к другой наций по крайнем мере надо изменить свою национальность. По другому они не примут тебя «своим». Это неоспоримая истина.

Семья, родственники имеют право управлять тем, что считает своим, и имеют право реализовать и способна защитить эту возможность. Например, если ты не «свой» для семьи, для родственников, даже по закону государства не можешь претендовать на их имущество, и на землю, который принадлежит им. Не только они сами защитят свой право на имущество и на землю, но и государство защитит их право. Поэтому я считаю, что вы в своих рассуждениях ошиблись.

[...Проще говоря-если ты называешь что-то своим, то это значит что ты этим полностью владеешь и можешь защитить свое право на владение...] Я как член семьи владею всеми, что принадлежит к моей семье, и даже к моим родственникам. Имуществом, недвижимостью, землей. Поэтому не только я сам могу защитить все это, но и закон государства на моей стороне.

И все что принадлежит к моей государстве, я имею моральное право считать своим, потому что этот государство государство моих сородичей, моей наций. И этот государство защищает мой права как гражданина этого государства. А другие государства не будут обо мне заботится как мое государство, потому что я для них не свой.

[...Отсюда вопрос,gbaqytkereiuly: почему вы и подобные вам простые казахи, считают своим то, что вам по большому счёту и не принадлежит. Простым казахам, казахская земля не принадлежит вовсе, простые казахстанцы не владеют казахстанской землёй. То же самое можно сказать про простых россиян, считающих землю в россии своей...]

Вы ошибаетесь, казахская земля принадлежит казахам. Все государства и всемирные организаций признают эту землю не русской, и не китайской землей, а казахской землей. Это самое главное. Потому что есть народы которые свой земли не могут за собой закрепит по закону, так как они не имеют независимости. И они живут на своей земле как второсортные люди, не имея право называть все свое своим.

Мне достаточно того, что этот земля считается Казахстаном, землей казахов. Чтобы она было «своим» не обязательно, чтобы я сам лично управлял этой землей. Это невозможно. Я как гражданин этой страны имею свой голос как избиратель. А в других странах у меня нет такой правы, только в Казахстане у меня есть право голоса как гражданина именно этой страны. И это еще один повод, чтобы я считал эту страну своим.

Как гражданин своей страны я могу избирать «своего» человека (в хорошем смысле) чтобы он от моей имени руководил этой страной, и защитил мой права, защитил права моей семьи, моих сородичей, и моей наций. Если моя страна была бы колонией какой-то империй, то у меня не было бы право выбора. Чтобы управлять мной и моей землей «чужие» назначали бы «своих» людей в руководство. Вспомним назначение Колбина без каких-либо согласия казахского народа, и влившийся в кровавые декабрьские событие 1986.

Даже если «Простым казахам, казахская земля не принадлежит вовсе, простые казахстанцы не владеют казахстанской землёй», то в независимой стране признанный всеми международными сообществами больше шансов перебрать все в «свой» руки. А юридический принадлежащий к какой либо империй автономиях нет такой возможности.

В таких колониях все попытки коренных народов на достойную жизнь, на сохранение и развитие собственной культуры и собственных институтов, а также право на развитие народа в том направлении, которое сам народ считает наиболее соответствующим его потребностями и стремлениями всегда будет пересекаться. Даже с помощью силы. Потому что по конституций империй эти коренные народы не имеют право на самоопределение.

[...Это не их земля и никогда их не была и не будет. Можно сказать больше - даже идея о "своей" земле, простым людям не принадлежит. Пока такие как вы спорят о приоритете языков, величии и важности нации, под шумок меняется конституция, принимаются антисоциальные законы, происходит девальвация].

Вы не путайте духовную, гуманитарную сторону вопроса с экономической, политической стороной. По вашему выходит, если меняется конституция, принимаются антисоциальные законы, происходит девальвация, то надо забыть о религий, о языке, и о традиций, об историй, о земле, и о национальной идентичности?

Даже если и меняется конституция, принимаются антисоциальные законы, происходит девальвация, это моя земля, и мое государство. Я как казах нигде больше не чувствую себя уютно. Потому что во всех странах коренные наций диктуют свой правила соответственно своим национальным интересам.

Эти коренные наций по меньшей мере требуют чтобы я знал их язык. И всегда найдутся люди который будут всегда напоминает мне, что я здесь чужой, и чтоб я знал свое место. Потому что мы живем в обществах несовершенных людей, со своими капризами. Поэтому я прилагаю все свой усилие чтобы мы, казахи на своей земле развивались как нация, и в то же время экономическом, и в политическом плане преуспели. Одно другому не мешает.

[...При СССР на территории Казахстана была развитая промышленность и сельское хозяйство, передовая медицина и образование, где теперь всё это?! Страна превратилась в большой базар, зависящий от экспорта полезных ископаемых и импорта пищевых продуктов и топлива...]

Вы не считаете, что все это реальный результат этого самого СССР? Мы сейчас пожинаем плод бездарного управления коммунистов и великорусских шовинистов. И во времена СССР Казахстан как и подобает всем колониям был только поставщиком сырья. Этот сырье обрабатывали, и продавали нам за дорого. Только с обретением независимости мы начали развивать обрабатывающий промышленность.

Мне кажется, что вы не живете в Казахстане, или вы не видите, что по сравнению с бывшим советским Казахский ССР в Республике Казахстан все изменилось в лучшую сторону. Вы наверное, хотите убедит нас, что раньше было все хорошо, и поэтому надо вернутся в лоно Российской Империй? Не надо тянут изживший себя дряхлое прошлое в энергичное будущее. Надо смотреть на новые горизонты. И не надо сгущать краски пессимизма. По сравнению даже с самой Россией не все у нас плохо.

Как вы не стараетесь скрывать, все равно в ваших словах чувствуется шовинизм присущий многим русским. Вы мечтаете возродит бывшую империю, где главенствовал русский язык, и где русские чувствовали свое превосходство как титульная нация, и везде они чувствовали себя уютно как у себя дома. Поэтому вы не хотите смирится развалом бывший советской империй. И не хотите принять независимость Казахстана и по всякому хотите умалит его достижений как суверенное государство.

[...Нищие люди терпят нищету, мечтая стать богатыми, как хозяева страны, на которых они работают до конца жизни, и веря что живут на "своей" земле...] Мы не самые богатые, но и не самые бедные. Поэтому не стоит вам так унывать. Да, не все у нас в норме. Но, мы благодарим Аллаха за то, что живем на своей земле, на своей государстве. Мы не беженцы, не имеющие никаких прав на чужой земле. Мы народ живущий на своей земле, не ущемленный в правах, и не порабощенный колонизаторами как многие народы. Этого разве мало?

[...Прекратите спорить, люди. На этой земле вам ничего не принадлежит...] Это уже область философий. Да, вы говорите правду, на этой земле нам ничего не принадлежит. Все принадлежит Богу. Даже наша жизнь не принадлежит нам, мы рождались по воле Аллаха, и умрем по воле Аллаха. Мы не можем по своей воле продлит свой жизнь даже на миг.

Но, нам предстоит жить на этой грешной земле, и мы должны считаться реальностью пока живем в этом мире. Мы должны будем соблюдать и Божий закон, и закон государство, и законы общества. Потому что всякая беззаконие рождает смуту. Поэтому не надо в угоду своим шовинистическим желаниям отвергать и разрушат общепринятые международные, государственные, общественные устой.

Shpak Как сказал Крокодил Данди, - Видите те горы? Они стоят здесь 600 миллионов лет. И они останутся здесь, когда меня и вас уже не будет. Так что спор о том, кому они (земля) принадлежат, это спор двух блох, которые выясняют кому принадлежит собака, на которой они живут.

gbaqytkereiuly Вы так говорите, потому что речь идет не о русской земле, а о казахской земле, который вы великорусы - шовинисты хотите завладеть. Здесь ярко проявляется ваша двоемыслие, двуличие. Если речь шла бы о русской земле, и другие велико ... - шовинисты вроде вас претендовали бы на ваши исконно русские земли, то вы точно так не умничали бы.

Если, например, китайцы пришли бы на ваши исконно русские земли Новгород, или Тверь, и сказали бы вам «Так как у вас эти плодородные земли пустует мы хотим поселиться на этой земле. Потому что у нас нехватка земли, а у вас этого добра вон столько, дайте нам эти земли». Что вы им ответили бы?

Может вы им скажете: «Милости просим, товарищи китайцы! Как хотите так и заселяйтесь, потому что это земля нам вовсе не принадлежит. Мы имеем не больше прав на эту землю чем вы. А вы просите у нас разрешения, как вам не стыдно?!». Нет, и нет!!! Ни при каких обстоятельствах вы не отдадите эти исконно русские земли китайцам, об этом даже не может быть и речи. Вы этого не допускаете даже в своих мыслях.

Тогда о чем вы толкуете здесь, взирая своим велико имперским ненасытным взором на исконно казахские земли. Умерьте свой аппетит, вам как русскому человеку достаточно и своей земли. А вам все мало и мало. Вы хотите иметь все новые земли, и придумываете дурацкие идей вроде «земля не принадлежит никому». Что, вы и вправду хотите чтобы вашу землю заселили другие народы оставляя вас в меньшинстве.

Вот тогда вам пришлось бы выучить их язык, хотя вы и живете на исконно русской земле. Как нынешние казахи, который вынуждены изучать русский язык. Вы со своим великорусским высокомерием считаете, что казахи должны знать русский язык и должны общаться с вами только на русском. Поэтому вы игнорируете законные права казахов развивать свой язык, и по всякому препятствуете.

Все познается в сравнений. Если бы в России вам, русским пришлось бы изучить чужой язык, язык каких то переселенцев, как вы на это реагировали бы? Пути Господни неисповедимы. Россия не первая, и не последняя «великая» империя которая была повержена. Так что, перестаньте твердит ваши лживые «идей» вроде «земля не принадлежит никому».

      21 - 25 июня, 2014 г.                                                                                    01.07.14.